Царство Иешуа ХаМашиаха, Архиерея нашего исповедания!

[Алексей Чернов]

Братья и сёстры! Открываем обсуждение по теме о Царстве Иешуа ХаМашиаха, Архиерея нашего исповедания!

[Алексей Чернов]

Мы живём в мире, где нет чего-то, что не имело бы начало, также верно и то, что у всего в этом мире есть конец. Политическая жизнь человечества относится к наиболее изменяемой среде социальной реализации человечества. Но так не будет всегда, когда-нибудь изменчивая политическая жизнь народов закончится, и начнется вечная Божественная власть.
Пророчество Даниила об Истукане (Даниила 2) раскрывает нам именно этот момент поворота истории, когда власть правителей из народов сменится властью нашего Господа Иисуса Христа:
Дан.2: 43 «А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною (римская империя последнего времени), это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,..»
Во дни каких царств Бог Небесный воздвигнет вечное Царство Иисуса Христа? Этот момент открывается нам у Даниила в 7 главе, где он описывает переход от последних империй народов к Вечному Царству Иисуса:
Дан.7:25 «и против Всевышнего (царь-богохульник) будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. 26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. 27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему».
В эту субботу мы рассмотрим места Библии из Пророков и книги Откровение, которые описывают момент перехода временной власти людей к вечной власти Бога!

[Igor]

44 И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,..»

Во дни римской империи все это случилось

Царство в будущем
Лук 17:20: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
фарисеи спросили о будущем, а не о НАСТОЯЩЕМ..

Дальше , что говорит Иисус???
---отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,"
Глагол - НЕ ПРИДЁТ... Он в будущем ТОЖЕ..

Лук 17:21: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Замечаете глагол?? СКАЖУТ..
А у нас - скажут - вот оно у нас здесь на земле

вы говорите вразрез написанному: вот будет здесь на земле ..
А о царстве будут говорить :
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Оно внутрь вас есть..

И вот когда пришел Дух Святой пришло и царство ВНУТРЬ ЛЮДЕЙ..
Рим 14:17: "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во🕊 Святом Духе."
царство ЭТО НЕ ПИЩА!!!

И этот вход в это царство покоя делается ВЕРОЙ

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:10,11)
ВОШЕЛ!

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, (Кол.1:13)

ВВЕЛ!

[Igor]

Во дни каких царств Бог Небесный воздвигнет вечное Царство Иисуса Христа? Этот момент открывается нам у Даниила в 7 главе, где он описывает переход от последних империй народов к Вечному Царству Иисуса:

Во дни тех царств.. Последнее царство описанное Даниилом в видении римское которое и распалась на многие

Бог установил СВОЕ ЦАРСТВО - в день пятидесятницы, когда сошел Дух Святой !

Ибо :
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)

Святой Дух и принес это Царство ВНУТРЬ каждого верующего

[Igor]

Божье Царство придёт неприметно.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
От Луки 17:20
Согласно словам Иисуса Христа, Божье Царство придёт незримо. В переводе с греческого: «не приходит Царство Бога вместе с наблюдением». Фарисеи ожидали явного прихода Божьего Царства, которое, согласно пророчествам, должен был установить Помазанник Божий. Господь открыл им тайну, которую они не поняли:
не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
От Луки 17:20-21
Царство Божие внутрь вас есть. Некоторые утверждают, что Иисус говорил не внутри, а среди. Однако в оригинале написано греческое слово ентос, которое имеет только одно значение перевода — внутри, внутрь. Иисус Христос говорил фарисеям, что Божье Царство приходит внутрь человека. И если они ожидали прихода Божьего Царства, то им нужно было родиться от Святого Духа. Это Иисус открыл и Никодиму. Верили ли фарисеи словам Иисуса? В большинстве своём, нет. Но кто верил, обретал спасение и вход в невидимое глазу Божье Царство. Удивительно, но сегодня некоторые христиане тоже ожидают зримого прихода Божьего Царства. Только для такого ожидания нет библейского основания. Апостол Павел писал, что Божье Царство — это не привычная для того времени жертвенная пища, а внутреннее содержание сердца:
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
К Римлянам 14:17
Обычно акцент делают на праведности, мире и радости. Однако всё это плоды. Царство Божье пришло на землю во Святом Духе. Именно Дух Святой внутри нас и является Царством Бога на земле:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
1-е Коринфянам 6:19
В древнем Израиле именно храм был местом обитания Бога. И Павел утверждает, что этим храмом являются верующие, в которых живёт Святой Дух. Это относится ко всем без исключения верующим, которые родились свыше. А праведность, мир и радость — это плоды духа, которые верующие приносят в общении с Духом Святым. Хотя плоды видны внешне, но само Царство Божье приходит в наш дух незримо.
Таким образом, Божье Царство приходит внутрь нас благодаря Духу Святому, Который возрождает нас для новой жизни.

[Алексей Чернов]

44 И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,..»

Во дни римской империи все это случилось

Царство в будущем
Лук 17:20: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
фарисеи спросили о будущем, а не о НАСТОЯЩЕМ..

Дальше , что говорит Иисус???
---отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,"
Глагол - НЕ ПРИДЁТ... Он в будущем ТОЖЕ..

Лук 17:21: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Замечаете глагол?? СКАЖУТ..
А у нас - скажут - вот оно у нас здесь на земле

вы говорите вразрез написанному: вот будет здесь на земле ..
А о царстве будут говорить :
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Оно внутрь вас есть..

И вот когда пришел Дух Святой пришло и царство ВНУТРЬ ЛЮДЕЙ..
Рим 14:17: "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во🕊 Святом Духе."
царство ЭТО НЕ ПИЩА!!!

И этот вход в это царство покоя делается ВЕРОЙ

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:10,11)
ВОШЕЛ!

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, (Кол.1:13)

ВВЕЛ!

В данном случае приведённые цитаты затрагивают внутреннюю работу Духа Святого в сердцах людей. И определённо Царство Божие наступило в нас, мало того в Иисусе Христе мы посажены на Небесах уже сейчас.
Между тем, пророчество Дан.2 говорило про буквальные царства времен язычников и это пророчество не о внутренних царствах, а физических и буквальных.
Пророчество ст.34 и 35 показывает явное видимое уничтожение языческой политической системы буквально. А Царство Божие стало великой горой, заменив собой остальные царства народов - это ещё НЕ произошло!
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

[Алексей Чернов]

44 И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,..»

Во дни римской империи все это случилось

Царство в будущем
Лук 17:20: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
фарисеи спросили о будущем, а не о НАСТОЯЩЕМ..

Дальше , что говорит Иисус???
---отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,"
Глагол - НЕ ПРИДЁТ... Он в будущем ТОЖЕ..

Лук 17:21: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Замечаете глагол?? СКАЖУТ..
А у нас - скажут - вот оно у нас здесь на земле

вы говорите вразрез написанному: вот будет здесь на земле ..
А о царстве будут говорить :
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Оно внутрь вас есть..

И вот когда пришел Дух Святой пришло и царство ВНУТРЬ ЛЮДЕЙ..
Рим 14:17: "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во🕊 Святом Духе."
царство ЭТО НЕ ПИЩА!!!

И этот вход в это царство покоя делается ВЕРОЙ

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:10,11)
ВОШЕЛ!

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, (Кол.1:13)

ВВЕЛ!

И хотя, это произошло во времена Римской империи, Царство Божие достигло людей и поселилось в них, наш Господь сказал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Поэтому мы и говорим, что пророчество Даниила НЕ исполнилось, Римская империя существовала ЕЩЁ тысячу лет, мимикрировала в Священную римскую империю германской нации, а теперь в ЕС, которая является прямым наследником Римской империи, хотя частично с глиной, частично с железом. Сейчас часть стран называют железом (Германия, Франция) часть глиною (Италия, Испания, Греция). у Мессиан есть и такое толкование: https://ieshua.org/daniil-i-prorocheski ... -gliny.htm
но я скептически тношусь к этой статье. В любом случае, стопы кончаются пальцами - а это прямая отсылка к 10 царям из пророчества Даниила 7.
17 "эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли. 18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".

[Алексей Чернов]

Божье Царство придёт неприметно.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
От Луки 17:20
Согласно словам Иисуса Христа, Божье Царство придёт незримо. В переводе с греческого: «не приходит Царство Бога вместе с наблюдением». Фарисеи ожидали явного прихода Божьего Царства, которое, согласно пророчествам, должен был установить Помазанник Божий. Господь открыл им тайну, которую они не поняли:
не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
От Луки 17:20-21
Царство Божие внутрь вас есть. Некоторые утверждают, что Иисус говорил не внутри, а среди. Однако в оригинале написано греческое слово ентос, которое имеет только одно значение перевода — внутри, внутрь. Иисус Христос говорил фарисеям, что Божье Царство приходит внутрь человека. И если они ожидали прихода Божьего Царства, то им нужно было родиться от Святого Духа. Это Иисус открыл и Никодиму. Верили ли фарисеи словам Иисуса? В большинстве своём, нет. Но кто верил, обретал спасение и вход в невидимое глазу Божье Царство. Удивительно, но сегодня некоторые христиане тоже ожидают зримого прихода Божьего Царства. Только для такого ожидания нет библейского основания. Апостол Павел писал, что Божье Царство — это не привычная для того времени жертвенная пища, а внутреннее содержание сердца:
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
К Римлянам 14:17
Обычно акцент делают на праведности, мире и радости. Однако всё это плоды. Царство Божье пришло на землю во Святом Духе. Именно Дух Святой внутри нас и является Царством Бога на земле:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
1-е Коринфянам 6:19
В древнем Израиле именно храм был местом обитания Бога. И Павел утверждает, что этим храмом являются верующие, в которых живёт Святой Дух. Это относится ко всем без исключения верующим, которые родились свыше. А праведность, мир и радость — это плоды духа, которые верующие приносят в общении с Духом Святым. Хотя плоды видны внешне, но само Царство Божье приходит в наш дух незримо.
Таким образом, Божье Царство приходит внутрь нас благодаря Духу Святому, Который возрождает нас для новой жизни.

Замечательная проповедь, но она не отвечает на пророчества Даниила 2, 7. Откровение 17, 19 и т.д Нет места не зверю, не лжепророку, не 10 царям. Идеальное толкование. Мы стоим на том, что ваши слова идеально подходят для общины в воскресенье, я сам так проповедую. Но... есть ещё в Библии Танах и там тоже есть Божественное откровение. Ваше толкование не учитывает это откровение, не открывает другой срез истории, о том как языческие царства будут удалены с Земли и наступит Царство Божие как на Небе, так и на Земле.

[Igor]

Между тем, пророчество Дан.2 говорило про буквальные царства времен язычников и это пророчество не о внутренних царствах, а физических и буквальных.

да римская империя во время установления царства Бога оно разделилось и там нет больше ничего о таком далеком будущем

Код: Выделить всё

Поэтому мы и говорим, что пророчество Даниила НЕ исполнилось, Римская империя существовала ЕЩЁ тысячу лет,

да империя существовала долго, но Божье установилось тогда
Вы как Свидетели используете пророчество два раза

Замечательная проповедь, но она не отвечает на пророчества Даниила 2, 7. Откровение 17, 19 и т.д Нет места не зверю, не лжепророку, не 10 царям.

А мы только про ЦАРСТВО БОГА, а не про всех

языческие царства будут удалены с Земли и наступит Царство Божие как на Небе, так и на Земле.

да наступит но это не царство Бога а просто 1000-е царство позора - где всем докажут, что можно Бога видеть, видеть церковь, не иметь сатану рядом, но потом уйти за сатаной.

Это ничего по отношению к царству Бога о котором молимся не имеет

Ибо это нарушение простого принципа Иисуса

НЕ ПРИДЕТ ПРИМЕТНО

НЕ СКАЖУТ ВОТ ОНО ТАМ..

А у вас и приметно и на земле ..

благословений и мудрости

[Алексей Чернов]

Игорь, из-за того, что вы традиционно наваливаете утверждения горой, а не знаю на что отвечать. Вы хоть номеруйте их, чтобы понятно было, на что я отвечаю, чтобы не копировать блоки ваших утверждений. Не знаю, овладете ли вы методом Игоря Калькавуры, который говорил, что надо сделать ОДНО утверждение и ждать ответа, потом ещё одно и так далее, пока картина не станет яснее. Молиться надо в момент паузы. Узнайте у него, как это делать!
А пока отвечу на это утверждение:
"да римская империя во время установления царства Бога оно разделилось и там нет больше ничего о таком далеком будущем" и на это "да империя существовала долго, но Божье установилось тогда. Вы как Свидетели используете пророчество два раза"
За свидетелей, спасибо, конечно, но я наследую толкование Кларенса Ларкина, баптистского пастора 19 века, когда свидетелей ещё не было: вот его схема 1919 года - https://drive.google.com/file/d/1RWiQzI ... sp=sharing
И если по истукану у меня к нему претензий нет, а вот Даниила 7 он протолковал неправильно, потому что там описаны царства будущего, а не прошлого. Про несостыковки этого автора и тех, кто его наследует, я записал в этой статье "Видение о четырёх зверях Даниила", кстати, свидетели так НЕ учат, это эксклюзив
https://drive.google.com/file/d/1RWiQzI ... sp=sharing
Итак, 10 пальцев ног истукана - это 10 царей, которые примут власть со Зверем на один час.
Даниила 7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трёх царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времён и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему».
Эту мысль поддерживает и Откровение 17:12 "И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые ещё не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные".
Эти места говорят, что 10 царей, которые описаны в Даниила 7 и богохульный малый рог (Зверь в Откровении) - это персоны, которые будут сражаться со Христом Иисусом и Его Церковью. И они победят Зверя и его 10 царей: Откр.19:11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует...14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый...И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами". Этого ещё не было, 10 царей не было, зверя ещё не было. И это, с чем стоит разобраться, потому заблуждение в одном случае, может приводить к заблуждения в других случаях. Поэтому Дан.7 глава НЕ исполнилась, ожидаем, что Бог откроет по этой главе.

"да римская империя во время установления царства Бога оно разделилось" странно, что вы не знаете, что окончательно римская империя разделилась в 395 года по РХр, 350 лет как-то многовато для установления царства Бога, особенно если учесть, что его не надо было устанавливать - оно пришло готовым со Христом, Царём этого царства: Ин.18:36 Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда. 37 Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего".