Царство Иешуа ХаМашиаха, Архиерея нашего исповедания!

[Igor]

не знаю брат, почему ты не понимаешь мои вопросы и почему так много написал, и зачем тебе нумерация. Все вопросы об одном..
Ты начал тему про
(Дан.2:44) И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

И я объяснил что во времена римской империи Бог воздвиг царство , КОТОРОЕ БУДЕТ СТОЯТЬ ВЕЧНО И ЭТО НЕ ПИЩА И ПИТИЕ И ОНО НЕ ТАМ ИЛИ ЗДЕСЬ и не на земле ..

При чем тут потом Даниила 7 и все что ты написал,?
Может нужно быть по проще и писать на одну тему , а не на все ?

А насчет свидетелей вспомнил, потому что они взяли уже исполнившееся пророчество Даниила и потом опять рассчитали и дошли до 1914 года.. Так и ты начал со второй главы, потом дошел до 7 -й и начал объяснения

Вот что ты сказал:

Во дни каких царств Бог Небесный воздвигнет вечное Царство Иисуса Христа? Этот момент открывается нам у Даниила в 7 главе,

При чем тут даниила 2 глава, что БОГ ВОЗДВИГ ЦАРСТВО, и потом 7-я ? Откуда эти богословские прыжки?

[Алексей Чернов]

[*]Может нужно быть по проще и писать на одну тему , а не на все ?[*]
Я давно хочу говорить по одному вопросу, одним за одним. Но у вас манера странная вывалить на меня кучу вопросов, а потом удивляться, почему я так много пишу.
Пробуем снова отвечать на 1-й вопрос:
[*]не знаю брат, почему ты не понимаешь мои вопросы и почему так много написал, и зачем тебе нумерация. Все вопросы об одном..
Ты начал тему про
(Дан.2:44) И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

И я объяснил что во времена римской империи Бог воздвиг царство , КОТОРОЕ БУДЕТ СТОЯТЬ ВЕЧНО И ЭТО НЕ ПИЩА И ПИТИЕ И ОНО НЕ ТАМ ИЛИ ЗДЕСЬ и не на земле ..[*]
Ответ: как мне видится, проблема в том, что вы принципиально не хотите понимать Писание так, как оно написано, а так как вам хочется. Почему?
Потому что Дан.2 описывает историю земных языческих царств, котороые владели Израилем (были и другие царства в мире), а также то, что эти царства разрушатся, а их место займёт Царство Иисуса Христа. Где про это сказано? Во сне Навуходоноссора: ст.31-35. Во время царства железно-глиняных ступней от горы откололся камень, ударил в ступни и истукан разрушился в пыль, а его место заняла гора, которая есть гора Божия.
В этом стихе говорится о тотальном уничтожении Римской империи до состояния потери следов этой империи. С заменой на другую власть! Сейчас Римская империя в рамках евросоюза жива и здравствует лучше, чем Украина или Молдавия или Россия...То есть финальный аккорд этого сна НЕ ИСПОЛНИЛСЯ!
Конечно, Иисус Христос установил Своё Царство в людях, которые считают Его Царём, но в реальной жизни это ничего не поменяло - времена язычников не закончились! Осталось беззаконие, воровство, насилие и коррупция. А городах это лучше видно. А закончатся при установлении Царства Божего на земле: "¹⁰ да придет Царство Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"
Царство Божие в людях Бога есть, но оно так и не пришло буквально, уничтожив языческое безбожие во власти, поэтому и сейчас ВСЕ молятся этой молитвой ожидая наступления Царства Божия на земле.
Вот как Бог толкует сон Даниила: ⁴⁴ Но во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет Свое⁴⁴ царство; не сокрушит его вовеки никакая сила⁴⁴ , и никакому другому народу оно не достанется. Царство это будет стоять вечно, сокрушив и уничтожив все прочие, Даниил 2:44 Говоря, что Царство Божие не достанется другому народу, говорит не о том, что только евреи будут жить в этом Царстве, а другие народы не будут, а то, что языческая власть других народов будет УНИЧТОЖЕНА и она уже не восстановится.
Этот сон не о мистическом теле Иисуса Христа, Церкви Его из разных народов, а о том, что буквально все власти мира будут УНИЧТОЖЕНЫ, а вместо них будет вечная власть Бога на земле. Это будет золотое тысячелетие ТЕОКРАТИИ, которое сейчас подготавливается к труду тайно, а после Пришествия Иисуса Христа станет ЯВНЫМ: Мтф.25:31-33.
Да будет это вам известно - этого ещё не было, как не было и воскресения о чём некоторые, отступив от истины, учат:
"Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру".
Итог по вопросу: кроме тайного Царствия Божия в людях Иисуса Христа ДОЛЖНО прийти явное Царство Иисуса Христа, которое уничтожит ВСЮ политическую систему земли, чтобы установить Теократию Мтф.25:31-33

[Алексей Чернов]

[*]И я объяснил что во времена римской империи Бог воздвиг царство , КОТОРОЕ БУДЕТ СТОЯТЬ ВЕЧНО И ЭТО НЕ ПИЩА И ПИТИЕ И ОНО НЕ ТАМ ИЛИ ЗДЕСЬ и не на земле ..[*]
Вот то, что я уже говорил, ты специально не хочешь понимать слово Божие как оно написано. В этой фразе 80% правды и 20% лжи: Вот как эта фраза должна звучать: "И я объяснил что во времена римской империи Бог воздвиг царство , КОТОРОЕ БУДЕТ СТОЯТЬ ВЕЧНО И ЭТО НЕ ПИЩА И ПИТИЕ И ОНО НЕ ТАМ ИЛИ ЗДЕСЬ, но придёт время и это Царство заменит собой ВСЕ царства людей на земле":
"²⁸ Но есть на небесах Бог, открывающий тайны, и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения головы твоей на ложе твоем были такие:²⁹ ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после этого, и Открывающий тайны показал тебе то, что будет...³⁴ Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.³⁵ Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них. А камень, разбивший истукана, сделался великой горой и наполнил всю землю. ³⁶ Вот сон! Скажем царю и значение его: ⁴⁴ И в дни тех царств Бог Небесный воздвигнет Царство, которое вовеки не разрушится; и Царство это не будет передано другому народу: оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,⁴⁵ так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после этого".
Здесь ясно написано, что Царство Вечное раздробит в пыль и ветер ВСЕ царства мира и их не станет, а вечное Царство заменит их место.
Это сейчас не видно, но придёт время и всё поменяется!

[Алексей Чернов]

[*]При чем тут даниила 2 глава, что БОГ ВОЗДВИГ ЦАРСТВО, и потом 7-я ? Откуда эти богословские прыжки?[*]
Давайте будем объяснять при чем тут 2 глава, да и 7-я глава тоже.
Дан.2 описывает ответ Бога Навуходоноссору по его вопросу, что будет с его трудом. И Бог раскрыл ему жизнь языческих царств от начала (Навуходоноссора) и до их тотального уничтожения. А финал - это гора Божия, которая захватит все территории царств мира и будет нерушимой. Царство Бога, которое не будет передано больше народам на управление - сам Бог будет Царём этого Царства, Вечно!
Дан.7 описывает ответ Даниилу от Бога, что будет с его народом в последние годы правления языческих царств, пока Вечное Царство не заменит собой все царства мира.
Если в Дан.2 империи описаны вертикально в виде истукана: сначала Навуходоноссор, потом Мидия и Персия, потом Греция, потом Рим, потом последний Рим с 10 царями (пальцами стопы). А в Дан.7 описана жизнь империй последнего времени с 10 рогами-царями, а после них установление Божьего Царства на месте языческих государств: "¹³ Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.¹⁴ И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и Царство Его не разрушится...¹⁷ „Эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли. ¹⁸ Потом примут Царство святые Всевышнего и будут владеть Царством вовек и во веки веков...²⁴ А десять рогов означают, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,²⁵ и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон; и они преданы будут в руку его до времени, и времен, и полувремени.²⁶ Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.²⁷ Царство же, и власть, и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого Царство – Царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему“.
Так и произойдёт тогда, когда произойдёт Пришествие Иисуса Христа на землю:
"¹² И десять рогов, которые ты видел, – десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. ¹³ Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
¹⁴ Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, – званые, и избранные, и верные». Откровение 17:12-14
"³¹ Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, ³² и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;³³ и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.³⁴ Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: „Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Матфея 25:31-34.
Этих событий, к примеру Пришествие Иисуса Христа, ещё НЕ БЫЛО!
Битвы Иисуса Христа и Его Церкви со зверем и его 10 царями НЕ БЫЛО!
Но мы ВЕРИМ, что БУДЕТ! Потому что так написано. Поэтому Дан.2, а особенно Дан.7 связано с битвой Иисуса Христа со зверем (рогом) и его 10 царями (в Дан.2 - 10 пальцами, а в Дан.7 с 10+1 рогами)!

[Igor]

Сейчас Римская империя в рамках евросоюза жива и здравствует лучше, чем Украина или Молдавия или Россия...То есть финальный аккорд этого сна НЕ ИСПОЛНИЛСЯ!

И какое отношение имеет к этому тексту: 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, (Дан.2:44)

Бог установил СВОЕ ЦАРСТВО и оно будет стоять навеки.. Даже 1000- е здесь вписать негде...

Конечно, Иисус Христос установил Своё Царство в людях, которые считают Его Царём, но в реальной жизни это ничего не поменяло - времена язычников не закончились!

А зачем должны заканчиваться? Или в евреях царство по особенному будет устанавливаться ?

Царство Божие в людях Бога есть, но оно так и не пришло буквально, уничтожив языческое безбожие во власти, поэтому и сейчас ВСЕ молятся этой молитвой ожидая наступления Царства Божия на земле.

И при чем тут буквально ? Когда все сгорит, тогда вся власть упраздниться.. И то что было вложено в сердцах будет стоять вечно

Говоря, что Царство Божие не достанется другому народу, говорит не о том, что только евреи будут жить в этом Царстве, а другие народы не будут, а то, что языческая власть других народов будет УНИЧТОЖЕНА и она уже не восстановится.

Откуда вы взяли это мнение ? Это чисто ваша постоянная фантазия..

Этот сон не о мистическом теле Иисуса Христа, Церкви Его из разных народов, а о том, что буквально все власти мира будут УНИЧТОЖЕНЫ, а вместо них будет вечная власть Бога на земле.

А у вас что было продолжение сна ? Или Даниил вам лично дал толкование ?

Это будет золотое тысячелетие ТЕОКРАТИИ, которое сейчас подготавливается к труду тайно, а после Пришествия Иисуса Христа станет ЯВНЫМ: Мтф.25:31-33.

Это совсем другое царство и ничего к пророчеству не имеет

Итог по вопросу: кроме тайного Царствия Божия в людях Иисуса Христа ДОЛЖНО прийти явное Царство Иисуса Христа, которое уничтожит ВСЮ политическую систему земли, чтобы установить Теократию Мтф.25:31-33

Итог - просто человеческое мнение не умеющее отличить ЦАРСТВО БОЖЬЕ. от 1000-го царства.. И 1000- е не будет стоять вечно..

В общем как всегда много мнения и фантазии

оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Алексей - во первых исполнение вашего толкования будет лишь в конце.. Почему то все царства закончили свое действие, а вот одно уже 2000 лет свое действие не заканчивает.. Появление 1000- го оно тоже говорит о ее времени.. И потому ОНО НЕ БУДЕТ СТОЯТЬ ВЕЧНО.. А это провал в вашем толковании

Дан.2 описывает ответ Бога Навуходоноссору по его вопросу, что будет с его трудом. И Бог раскрыл ему жизнь языческих царств от начала (Навуходоноссора) и до их тотального уничтожения. А финал - это гора Божия, которая захватит все территории царств мира и будет нерушимой. Царство Бога, которое не будет передано больше народам на управление - сам Бог будет Царём этого Царства, Вечно!

Откуда вы взяли слово ГОРА? Камень ЭТО ХРИСТОС.. И Он установил свое Царство во дни тех Царств И ОНО БУДЕТ СТОЯТЬ ВЕЧНО

Любой подчинившийся Христу - не имеет над собой власть

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Иоан.18:36)

Если в Дан.2 империи описаны вертикально в виде истукана: сначала Навуходоноссор, потом Мидия и Персия, потом Греция, потом Рим, потом последний Рим с 10 царями (пальцами стопы). А в Дан.7 описана жизнь империй последнего времени с 10 рогами-царями, а после них установление Божьего Царства на месте языческих государст

Вот именно - сами признали, что это другое описание..
Проблема ваша что вы соединяете два царства вместе.. Царство Бога установленное ВО ДНИ ТЕХ ЦАРСТВ и не являющеся пищей
и 1000- е

Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, ³² и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;³³ и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.³⁴ Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: „Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Матфея 25:31-34.
Этих событий, к примеру Пришествие Иисуса Христа, ещё НЕ БЫЛО!

Конечно небыло, а кто говорит что было?
Вы просто переплетает все во едино..
Как и сказал, во многих местах есть пророчества между ними тысячелетия.. И потому вы не можете это разделить и понять..

Благословений и мудрости

[Алексей Чернов]

*Бог установил СВОЕ ЦАРСТВО и оно будет стоять навеки.. Даже 1000- е здесь вписать негде...*
Бог ещё не установил Своё Царство, поэтому мы и молимся в Отче наш: "9 Молитесь же так : «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"
Если бы Бог установил Царство, тогда мы перестали молиться этой молитвой, начиная с 1-го века. Но - нет! Если просим прихода Царства, то что мы просим, если оно уже установлено? Дай нам то, что у нас уже есть? Это во-первых.
А во-вторых, нельзя выкидывать слова из Писаний Божиих - они имеют значение. Когда-то наш Господь указывал на важно йоты в законе, что должна исполнится. Тем более слова! Характеристика приходящего от Бога Царства указывает на ПОЛНУЮ деструкцию (демонтаж) политической системы людей земли - "оно (Царство Божие) сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,.." Дан.2:44. А кто будет править в Царстве Божием написано в параллельном месте, где описывается демонтаж всей политической власти мира: "24 ... и после них восстанет иной, отличный от прежних,..
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. 27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему" Дан.7:24-27. Тут написано, что ВЛАСТЬ правителей языческих империй после их разрушения (Дан.2) перейдёт к Святым Всевышнего и бывшие начальники мира будут подчиняться Иисусу Христу. Сейчас такое не видно, как не тужись, что является причиной появления брошюрок типа "кто правит миром". Но такое время случится, когда? В Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что Ты приял силу Твою великую и воцарился. 18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой... Если допустить, что это произошло в середине седьмины, а Зверь получит власть, силу и трон сатаны на 42 месяца (а это 3,5 года). То, от момента, когда царство мира сделалось царством Иисуса Христа и до поражения узурпатора власти и политического мошенника - 1-го зверя пройдёт 42 месяца. Это последние полседьмины, которые Иисус Христос, ссылаясь на Дан.9:27 в Мтф.24:15-22, называл временем великой скорби (большого притеснения - Дан.7:24-26).

[Алексей Чернов]

Продолжим: А зачем должны заканчиваться? Или в евреях царство по особенному будет устанавливаться ?

Потому что всё в этом мире заканчивается. И как по мне, плохо, что вы упорно не желаете читать слово Божие так как оно НАПИСАНО: Дан.2:44 «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,» сложно смириться под крепкую руку Бога и согласиться, что личное толкование не отвечает написанному в Писании? В евреях царство не будет устанавливаться по-особому, кроме того, что те люди, которые не евреи, родят детей в Израиле, они будут причислены к тем коленам сынов Израиля, где живут: Иез.47:13-23. Израиль получит СВОЮ землю подаренную их отцам в прошлом, как впрочем и другие народы поселятся в тех местах, где Бог поселил их предков: Деян.17:26 и Мтф.25:31-34. А вот в Иисусе Христе ЦАРСТВО Божие так установится, что заменит собой ВСЕ царства мира (Дан.7:26,27).

[Алексей Чернов]

Продолжим: "И при чем тут буквально ? Когда все сгорит, тогда вся власть упраздниться.. И то что было вложено в сердцах будет стоять вечно"

Звучит мистично и духовненько, но НАПИСАНО, что именно Царство Иисуса Христа сокрушит и разрушит ВСЕ царства мира, а не «всё сгорит» и вся власть упразднится (по умолчанию)… Так как раз НЕ написано. А то, что Царство Божие в сердцах верных людей будет ВЕЧНО, с этим как раз никто не спорит!

[Алексей Чернов]

«Говоря, что Царство Божие не достанется другому народу, говорит не о том, что только евреи будут жить в этом Царстве, а другие народы не будут, а то, что языческая власть других народов будет УНИЧТОЖЕНА и она уже не восстановится».

Откуда вы взяли это мнение ? Это чисто ваша постоянная фантазия..

Вот зря ёрничаете, тут я отвечаю на утверждение крайних сионистов, которые мне говорили, что Царство Мессии – это царство для Израиля, а другие народы будут рабами Израиля. Но это ложное утверждение! И то, что вы с этим утверждением не знакомы, меня озадачивает. Наверное, потому что вы с такими людьми не встречались и это хорошо
Конечно, Израиль будет жить на вершине мира, рядом с троном Иисуса Христа на Сионе, но так чтобы все народы были рабами, то нет. Бог описывает людей Израиля в ЦИХ не имперцами (имперского духа в них не будет):
Соф.3:12 Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне.
13 Остатки Израиля не будут делать неправды, не станут говорить лжи, и не найдется в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоиться, и никто не потревожит их.

[Алексей Чернов]

Этот сон не о мистическом теле Иисуса Христа, Церкви Его из разных народов, а о том, что буквально все власти мира будут УНИЧТОЖЕНЫ, а вместо них будет вечная власть Бога на земле.

А у вас что было продолжение сна ? Или Даниил вам лично дал толкование ?

Это смешно, конечно,подозревать меня в спиритизме и вызывании мёртвых. Мой метод достаточно прост: читаем Писание, понимаем как НАПИСАНО. Если информации не достаточно - строим предположения, если не достаточно, что делаем допущения. Поэтому, если написано, что Царство Иисуса Христа сокрушит и уничтожит ВСЕ царства мира - я это читаю, понимаю и проповедую! И мне тут не надо вызывать Даниила из мёртвых, чтобы у него спросить совета, тем более он сам не знал, что пишет, Дух Святой открывает это людям последнего времени: Дан.12:8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?»9 И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.